驳“CD的最大恐惧”

若丝 · 发表于 2008-3-8 02:03:02

24楼的，很遗憾又受到了您的教训，受教了。我只是说出自己的一个看法。恐怕真正在教训人的是您吧。cd是什么固然每个人理解有异，但您这个第三性是cd吗？请您再次去了解一下好吗？第三性的称呼起源于台湾，就您的这个帖子，我还专门再次求证了几个台湾圈内人的看法，恐怕第三性的定义，无论如何也不是cd了。什么叫自欺欺人？什么叫假cd？恐怕这不是由您来说。我想会有更多的人来为我证明，可您呢？您这个第三性的朋友却成了是“真”的cd，我才是比较迷糊了。
还有，请您看清楚了我的全文，并且理解以后再说。您这只是为了辩驳而辩驳，为了表明自己而贬他人。我想要表明的是，每个人有自己的行为，此帖最初的辩论双方，我个人只是觉得不必把这个行为上升到某种升华，没那么严重。您看懂了吗？您这个不愿做”假“娘子的，也来述说cd，不觉太可笑了吗？真不想说这么严重的话。只是感觉没有起码的尊重，就不是“论”而只是“辩”，甚或者只是"贬"。所以我就狂妄一次地说，如果真要表明什么，我的机会比您多。

[ 本帖最后由若丝于 2008-3-8 02:05 编辑 ]

冰蓝紫暄 · 发表于 2008-3-8 02:40:18

我本来不想灌水。再众多高水平回复中突显自己的差劲儿。 不过抛开次话题。我认为此帖子才真的是篇好贴。 回帖的人都能充分表述自己的想法。不只是“顶”“好贴”“漂亮”等一系列通用、乏味、毫无疑义的回帖好得多。
 我很喜欢若丝。论坛外我们也常聊。但是我并不是因此而帮若丝说话。我认为若丝的回帖比24楼的网友要强的多。 不要为了辩驳而辩驳，为了表明自己而贬低他人。
 
推荐此贴为精华帖。虽然不是所有回复都是经典。起码可以看出大多数回复的人认真态度。希望大家以此为典范。

[ 本帖最后由冰蓝紫暄于 2008-3-8 02:44 编辑 ]

fennizgsh · 发表于 2008-3-9 16:26:35

gauppers 文章很有独立思考性。只要仔细看他的想法，站在一个比较客观的立场审视，我想，并不难沟通。并非大家对CD的英文不通，而是在中西文化的理解及对演绎CD的境界上存在分歧。

我更重视的是多数人对CD文化含义的深层的多方位的理解。
在这个基础上，我批评了肤浅的模仿。

若丝小姐感觉到深深地被伤害了。以我斥责假CD不懂CD之基本定义，并拿有资格表明自己CD，显然是被激怒了。

我所以比较赞同gauppers 的观点，不太赞成只有接受...才能是一个CD，目的希望各位更全面地理解CD。西方的很多东西。流入中国，往往被中国化，由于中西文化背景的差异，两者对性文化的不同理解，即使在CD这样的定义上也会出现分歧，这是很自然的。

变装是CD行为的鲜明特征，识别符号，这是不错的。但有人就是不接受西方的那个符号（CD），并非是不识其定义，我想，他违背这个明显的常识的背后，一定有他的道理。现在很多人在心理上接受西方文化，并以之为行为的依据，但忘记了橘生于淮南则为枳的道理。

若丝小姐想不通自己为什么不是CD，还要被一个第三性的人指责，并说自己证明自己是CD的机会比我多。我只能笑笑。

我已经说过了自己对CD的一些广义性的理解。不愿再多争辩。我的关注点，主要是多数的人并非单纯变装，更多的是性格心理行为上的恋物癖。中国文化背景下的恋物群体，多数借助CD这一外衣掩盖了自己，却并非西方意义上的CD。而模仿CD的一批城市白领，却指责其他人不懂得纯正的CD。十时毫在中国，所谓的CD是很难成为主流的。但是，中性的趋势将迅速蔓延。

在上海，在美国，我遇到很多边缘人（其中包括GAY，CD），纯粹的CD比较少，我们在一起讨论很多有关性文化的话题，中国的情形很特殊，会衍生出很多不同西方的东西来，我们把它理解为“改造”。但我敢很肯定地说，单纯模仿的CD，在中国是不会有前景的，西方也只是局限在很小的圈子里。中国人模仿西方的事物最后都走形变性为异类，这是大量事实可以见证的。我有个很富有的香港朋友，公子哥，很早就有变装的癖好，后来成了一个GAY。内地更有不少的自称CD的人群，渐渐分化为各种类型。环境的力量是巨大的。人不能脱离现实，一些CD的命运最后会怎样？会否成为男人把玩的花瓶？

我说的假CD，并非一定按照字面的意义理解。CD的精神是异常敏感和随时变换的。是很脆弱的。天赋的基因，保持了这一精神的某些不可随环境变异的特质，中国人历史上很多并不完全变装的CD一直就存在着。跨越服饰限制，古人早就跨越得很漂亮。京剧，越剧就是变装艺术的珍奇。你还能超越它吗？

我认为的真CD ，到不是变得怎么样象，而是有着非常地渴望和向往自己借助变装来满足自己特殊的心理需要，一定不是单纯玩那样简单，玩玩就抛弃那么轻松！借网友一句话，不管你打扮多么象，“你就是个爷们”。别人就当你是变*态。所以我认为一楼楼主的意见我基本赞同，内心的自我是很重要的。拿能否接受CD的标准来肯定自己，才是对自己的自我的背叛。

把自己无论如也要装扮得女性化的类族。这些被上帝开玩笑般地作弄的人间“尤物”就是我们自己。

我对若丝小姐的勇气和素质表示欣赏，但是，我也是一个坚持原则的人，不会对其个人人格刻意进行贬低，所以即使在行文中也是针对CD的演绎所存在的不同理解直率地谈自己的看法。我否定简单将其作为玩玩的意见，其实也是会得到很多CD内心的赞同的。真正的相互尊重也是在更宽容自由的前提下保持发展各人自己的观念。为此，就不可简单拿你的玩玩就是CD的说话来树立你的标准。正如，我认为CD是复杂的心理行为异化，有人就会不满，认为我在上大课那样招惹一阵反感。

CD早就不是什么新鲜的时尚，不过是人类阴阳转变里程上一朵粉饰着系列心理分析和行为艺术的花卉。她迎合了普遍的人群对自己性别局限的超越心理。也许未来有一天，“你今天CD了吗？”会成为时尚一族的问候语。
城市物质文明的丰富和资讯的发达，为人们的身心解放提供了广阔的舞台。

但是，更多的人尚未自觉意识到现代社会快速发展的物质文明对人类自身异化发生的诱导作用。而是将其仅仅视为个人行为。

论坛没有争论我到认为很不正常。关键是彼此沟通。面对一些不同的意见，直言批评，反对，甚至比较激烈的反感之词和恶意贬低之间是有区别的。这个论坛很少反对和讨论的气氛，可能也有担心怕伤害到朋友。这样子，在某些问题上不能表现自己的观念，难以相互促进，只能宠坏一些人。这是不好的倾向。只在论坛上看看照片，写点吹捧的文字（并无恶意贬低，的确如此，好在哪里没鉴赏评论，不好在哪里怕得罪，呵呵），把少数人捧为类似明星，大家难道就满足这样的“交流”？难道这就是大家都喜欢的？

好了，罗嗦半天，也不知道什么话又会得罪人了，赶紧煞笔。

fennizgsh · 发表于 2008-3-31 02:47:33

又重新看了楼上的所有观点，越来越感觉CD分为两种：一是玩玩当游戏和时髦的跟风，以拍照片为自我欣赏（为别人观赏而自我满足的成分多于自我习惯）为自己化装成为“象一个女人”而“女人”；
 
另一种是天赋的CD，并不完全注重形似且终生以穿着女性化为习惯的类型。说实在话，我接受和喜欢后一类。他们是很自然的。感觉他们才是体现CD真实面貌的。对前一类，感觉由于是喜欢装扮的成分多，接近于我们平时所说的“出风头”（事实上就是如此，不要骂。某些CD内心经常以所谓CD名人自居，遭到几句批评立刻恼羞成怒！而且由于对其着装并没有对适合自我的深入细致的研究，仅停留在表面的模仿女人味，时日既久，若听到不利个人的评论即对装扮兴趣立即减低。此种类型，不论其装扮如何出色，因其内心世界并非天生CD质素而必将渐渐褪色。
 
 这是我直率的看法，愿意和大家讨论！谢谢。

[ 本帖最后由 fennizgsh 于 2008-3-31 02:52 编辑 ]

fennizgsh · 发表于 2008-3-31 02:59:09

批评难道就一定为了贬低吗？！这里就只能捧场，不能谈自我的观点？

请记住，在这里大家都是一律平等的。

根本不存在什么CD名人。每个人只是其中的一分子。大陆人就喜欢没有个性的一律捧杀或骂杀。为什么就不能说我自己的观念？

fennizgsh · 发表于 2008-3-31 03:05:25

这个论坛有个脆弱的习惯：对于批评非常敏感，甚至那么点病态。这不是我认为的健康的CD ！

fennizgsh · 发表于 2008-3-31 15:46:22

呵呵~~有些不同意，有些赞同，呵呵~呵呵~~`

fennizgsh · 发表于 2008-4-2 03:46:56

再复“若丝”：
 
 原文帖子： “24楼的，很遗憾又受到了您的教训，受教了。我只是说出自己的一个看法。恐怕真正在教训人的是您吧。cd是什么固然每个人理解有异，但您这个第三性是cd吗？请您再次去了解一下好吗？第三性的称呼起源于台湾，就您的这个帖子，我还专门再次求证了几个台湾圈内人的看法，恐怕第三性的定义，无论如何也不是cd了。什么叫自欺欺人？什么叫假cd？恐怕这不是由您来说。我想会有更多的人来为我证明，可您呢？您这个第三性的朋友却成了是“真”的cd，我才是比较迷糊了。还有，请您看清楚了我的全文，并且理解以后再说。您这只是为了辩驳而辩驳，为了表明自己而贬他人。我想要表明的是，每个人有自己的行为，此帖最初的辩论双方，我个人只是觉得不必把这个行为上升到某种升华，没那么严重。您看懂了吗？您这个不愿做”假“娘子的，也来述说cd，不觉太可笑了吗？真不想说这么严重的话。只是感觉没有起码的尊重，就不是“论”而只是“辩”，甚或者只是"贬"。所以我就狂妄一次地说，如果真要表明什么，我的机会比您多。 [ 本帖最后由若丝于 2008-3-8 02:05 编辑 ]” 
 
 
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 这个若丝的回答显然情绪化多了点儿。理解。
 
 顶楼帖子，经反复阅读思量，再次感觉是出自客观认识，有公正心，亦有水准！可贵。而若丝的回复，略失理性。
 
提出不同观点就是为了交流，碰撞火花。即使没有沟通情况下，也不可随意认为对方一定想贬低你（那是敌意性幻想吧）。我们并不是来争宠！更非嫉妒！若是那样心态，我当羞耻来这论坛。以群里CD的现实条件，没出镜的隐蔽优秀者我想一定也不少。以他们的资质和素质，对CD的独到理解超越笔者的更是不知道有多少了！所以笔者惭愧这些粗浅随性而发的感慨，多少经得起推敲？还是虚心再虚心为好。听听大家的讨论或许会从中找到自己肯定的答案呢。 
 
 
若丝“只是提出自己的看法”，别人也可有感而发吧？不过也是“只是”而已吧。教训之谈则含有讥讽之刻薄了。似乎敏感过头。况且也是代表另外群体的声音，也须算是个民主体现。任何人的言论和观点，在网络上遭到不同意见，甚至全然反对都不奇怪才是。
 
我提出部分观念，是我认真思考的结论，和若丝不可能一样，当然没有必要取得和其他人同样的看法。但，合众群类意见只能丰富和推动对CD的理解，胜于少数人的思维和局限当是无疑。扮演了一个全新的CD，当然是有一定资格的，但请不要忘记，尊重他人意见，不随意流露居高临下的意态也是一个优品CD很关键的素质和语言表现的资格。笔者在文字里直率指出目前一些CD的偏颇和自高自大的浮躁气，当然有依据（很多CD私下交流多感触到此一不良习气，只是自我感觉好的人尚无自知之明），是具有普遍意义的，并非指某个具体人。
 
认为教训，有什么必要教训？！来此就是体现，体验和发现。相互学习。
 
既然来了，谈问题就只能是自己的思维跟说话的方式。无须刻意压抑自己去说言不由衷的话。
 
 事实上最好的文化评论家往往未必是写小说的，每个人都有自身的局限性。
 
对于顶楼帖子我支持再三，系出自活跃CD思想生活之本愿，为大家而想，必须请你以平常心来阅读，以考虑大家的立场和感受去仔细体味。观若丝文帖，表面文雅，但恕我坦言：文字内容并没有显出你的谦逊修养，令我吃惊的反是反唇相讥，若缠丝玎饶，真有失君子风度也！首先，没有耐心地阅读别人文章主要所指意义，而脑袋一热即拂袖拍出“资格”论，这多少流露出若丝的人格欠缺了。希望改进。
 
 再，若有时间，请注意看我下在结尾中的那段话，明告：还不如做我“第三性真实的自我”，其真实语意有一个与文章前段和语境氛围结合的特定指向——与其做论坛上那种我说的单纯讲漂亮（漂亮也是必须），却轻视整体精神和气质，多样性和多变性的类型比较起来，我宁肯抛弃那种所谓自我陶醉的“假娘子”！缺少这个前提，我和众多CD们甘愿寻找“鲁兵逊漂流”式的快乐！原因太简单了，“她们”只有一副漂亮的面孔和身段，但引不起我真正的发自内心的赞佩！正如，这世界漂亮女人/男人很多，但得到人们由衷欢迎的偶像（即使只是论坛发贴欣赏玩儿），必定是那些在对待社会评论检测面前充分体现出谦诚坦率和自我严谨的人。
 
更何况，随时出现在一封信和一篇短文的意见之后，很可能就隐藏着比我们身份，智慧和道德更高的人。欲得人尊重，请即以不卑不亢之心处之人事。看世界各地的那些CD，了解下其真实现状，读者回头细细琢磨，就会默认我的一些“偏激”说法，不是刻意贬低，而是努力提出建设性意见。否则，花时间写这些就真的成了无聊的私怨文字游戏。 
 
所以那席话就是说给某些狭义的CD听的，让他们不要停留在简单装扮的乐趣里迷失。而要追求更丰富的内涵，延伸CD的长久！不必自限他限，弄成本末颠倒。因为若丝说了，他只是“玩玩而已”，笔者不反对每个人的想法，玩也好，研究也好，边玩边研究也好，都是自由选择。只是以变状为唯一快乐而拒绝整体CD精神发展的人，最终，哪里能够始终保持长久的CD风范？更遑论“年老色衰，黄昏夕阳”之下尚能生命不止CD不止的精神了。
 
 皮之不存，毛亦无所附焉。
 
抛弃全面发展和内外一体不断进步的CD观，充其量不过是步洋人后尘，随时髦起舞的一时兴致罢了。 
 
对不出现图片的写手（CD），文贴里随便不屑一顾说别人没有资格证明，这种俗气也非常有损自我人格。笔者没有一个字批若丝这个CD装扮如何如何不好，今后看清楚我的文字内容先为好。
 
声明坚决支持顶楼对CD广义的理解和宽容，随后发发感慨，觉得这种思想值得重视。论坛那种狭义以扮相为唯一CD识别，为唯一标准尺度的倾向，就显得相对狭隘些。CD们内心恐怕也不会否认我的部分见解吧。如果是懂得思考的人就不会放弃理性对待别人的合理意见。
 
不同意见交换，文明标准就是不直接针对个人人格直接讽刺。而若丝不幸无意犯了这样的毛病。我肯定你的装扮个性，但也决不宽容以浮躁之气对待顶楼的意见的倨傲态度，当然也不迁就你的“资格论”。该批你还是要批的。谁说过的不发照片的人就没有资格评论？这个潜规则是荒唐的。
 
这会对大家都不利。你只能证明你还有不断发掘自身优势的自觉意识，而不是你比其他 CD完美（比如你的腿比较短，就不如某些CD修长优美，但并没有任何人去挑剔，比较，不是嫉妒你，我说的是实话）。
 
超越和被超越都是动态的。美好的CD，应体现在内在涵养与外表统一和谐之中，体现在文化和精神的涵养。 
 
中国之大，CD层出不穷，思想，形式变化之快，要学习的东西非常多，期待大家都努力吧。 
 
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（结尾）写下再批若丝有几个出发点：
 
 一，不攻击其人格。人格贬低是指专门借讨论主旨内容挖苦嘲讽为乐事。为低级趣味。即使是批，也是有具体内容，不作贬低无聊之文。不损害他人和自我形象。
 
 二，不崇拜“名人”，但需要客观实事求是地讨论，需要学习别人优点。没有缺点的CD是种自我幻觉。在建设性思考和探索交流中大家是平等。需要提倡平等，友好，包容的博大心态！
 
不可以将CD乐趣建立在不断膨胀的狭隘虚荣之上（请注意：对心理健康发展绝对无益，久之，会产生自我迷幻，强烈敏感，激惹，所谓不良心态潜伏，乃至病态爆发，过去一些异性扮装的艺员就曾经患上暗疾——精神官能症，笔者学医多年看过不少案例，并非危言耸听！这也是笔者反复强调全面健康发展的本意所在），而容不得半点来自其他网友的意见。
 
 三，不同观点文字，宜全面审读清楚尽量思考完善再做适当评论，也是对别人劳动的尊重。要学会善于了解对方内容本意，不要曲解，按照个人主观想象断片取之，更不要脆弱到以为自己真的是女人，受不得半点委屈了（玩笑），我们需要一种神秘梦幻的女人国氛围，非常需要，但别忘记在演绎CD的世界里，我们依旧需要男人的理性和真实感！这与成为优品CD本质上是毫无相背的。
 
 
 最后，让我来真诚地赞美若丝一下：谢谢你精心美好的装扮，它让我某种程度上也更近距离地接触和认识了你优秀的CD天赋。你是我在论坛上看到过的天才型CD。
 
 
 尽管不同观点，甚至刻薄讥讽，但争论在一个高度的时刻，是应该有它的价值的。网络，也许存在着虚假和游移不定的敌意？是的~ 那些促使我们暗含了讥讽的随凤而逝的文字，与我们内心深爱的CD之梦及随时在这个论坛中感受的温馨浪漫相比，毕竟只是短暂的云烟。随着时间，随着心情，随着宽容和愉快。相信大家眼睛里看到的将是更新的美丽，祝愿每个CD的心灵都装着美丽吧！非常乐意看到每个快乐的CD，不管想法何异。也希望彼此更礼貌，宽容，令心灵相互温暖........ 
 
 
心底无私论坛宽。

[ 本帖最后由 fennizgsh 于 2008-4-2 04:13 编辑 ]

fennizgsh · 发表于 2008-4-13 22:17:32

我们始终在努力。。。。

x236138521 · 发表于 2008-4-14 22:18:08

CD是一种美丽